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 Ratier cyclecar !!!

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tricycles.ch



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MessageSujet: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 15:52

Image Markus

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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 15:53

Image site ATF

Recherche moteur Ratier de 1927-28, 4cylindres 750cc, avec compresseur Cozette N°8, arbre a cames en tête,...pour remettre la voiture en configuration d'origine.

Contact : atelier500@free.fr

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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 15:56

Sauf erreur il s’agit d’après une revue bien connue d’un essai de diversification du constructeur d’hélices

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markus2

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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 17:02

J'en reviens sur ce véhicule à hélice "Ratier".
Ce cyclecar à hélice ne serait-il pas simplement un engin d'essai du fabricant, pour la mise au point "en situation" des hélices par exemple sur piste d'essai?
Je me rappelle bien avoir vu ce véhicule à vendre ou en tout cas très semblable il y a quelques années sur anciennes.net.
Quelqu'un l'aurait-il vu évoluer dernièrement?

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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 18:54

Pour la diversification je parle des voitures Ratier et pas de ce véhicule à hélice What a Face

study Paulin Ratier a fabriqué des hélices, la citroënette pour enfants, un prototype de voiture à hélice sans suite de production, et une soixantaine de cyclecars, équipé d’un moteur 4 cylindres de 750cc, arbre a cames en tête, avec compresseur Cozette développant 60ch a 6000 tours affraid
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markus2

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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 19:10

Vraisemblablement cet engin est donc une photo de son prototype.
Et parle-t-on du même Ratier lorsqu'on parle des motos...?
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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Fév - 19:23

study Oui selon un autre livre daté de 2000

Egalement signalé cyclecar avec 34ch à 5000 tours sans compresseur Wink
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Achille



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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Dim 21 Fév - 22:02

Voilà une photo du moteur 750 act et compresseur au musée de Chatellerault
Fanauto n°183

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Shadoko



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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Sam 6 Mar - 18:16

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Shadoko



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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Dim 7 Mar - 0:45

Bonsoir,
markus2 a écrit:
J'en reviens sur ce véhicule à hélice "Ratier".
Ce cyclecar à hélice ne serait-il pas simplement un engin d'essai du fabricant, pour la mise au point "en situation" des hélices par exemple sur piste d'essai?
Je me rappelle bien avoir vu ce véhicule à vendre ou en tout cas très semblable il y a quelques années sur anciennes.net.
Quelqu'un l'aurait-il vu évoluer dernièrement?

J'ai mis quelques renseignements sur ce véhicule dans un autre fil (voir post précédent). Je serais TRÈS intéressé si tu pouvais retrouver la trace de cette vente sur anciennes.net ! Merci d'avance,

Cordialement,
PM
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markus2

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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Dim 7 Mar - 10:03

Malheureusement je n'ai plus de trace de cette auto à hélice vendue sur anciennes.net mais c'était relativement semblable à ceci.
Je me demande où elle a pu partir, je ne l'ai jamais vue en sortie ou en exposition.
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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Dim 7 Mar - 11:07

Le message precedent de Shadoko :

Bonjour,

Oui, la voiture à hélice de la photo a bien été construite par le fabricant d'hélices, de même que la 6CV 750cm³. La voiture Ratier à hélice date de 1922, la 750 de 1926.

Pour la voiture à hélice, il y a le brevet ici : http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=561432A&KC=A&FT=D&date=19231022&DB=EPODOC&locale=en_EP avec de très intéressants dessins.
C'était une voiture à transmission "mixte" car il était possible, via un système d'embrayage, d'utiliser la traction de l'hélice seule, des roues arrières seules, ou des deux à la fois.
Il y a peut-être eu un autre modèle, avec, au moins, une configuration différente de l'hélice. Cet autre modèle pourrait avoir précédé celui de la photo, dont le brevet date de 1923. En effet, dans une lettre, Paulin Ratier conteste un procès-verbal dressé en 1922 pour absence de paiement de droits de circulation pour une voiture "à traction aérienne" (un PV à ... 0,10F !!!).
La photo au-dessus est sans aucun doute possible celle du brevet. Le personnage assis à gauche dans la voiture est Paul Dreptin, un jeune ingénieur embauché par Paulin Ratier en 1921 et qui fera toute sa carrière chez Ratier. L'autre occupant est très probablement Marcaillé, désigné comme conducteur de la voiture dans un courrier. Il existe des photos de ce modèle avec une bipale non carénée dans la cour de l'usine.

Pour la 750, il y a eu trois brevets, concernant la fixation de radiateur (solidaire du moteur), la suspension (attache en un point unique à l'arrière, disposition sans doute abandonnée pour les derniers exemplaires) et le moteur (commande des soupapes) :
- http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=616936A&KC=A&FT=D&date=19270210&DB=EPODOC&locale=en_EP
- http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=616979A&KC=A&FT=D&date=19270211&DB=EPODOC&locale=en_EP
- http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=617487A&KC=A&FT=D&date=19270219&DB=EPODOC&locale=en_EP
La voiture a été présentée dans Omnia (n°78 de novembre 1926 et n°86 de juillet 1927) et dans le Fanauto n°233. Il existerait aussi un article dans une revue anglaise (Cyclecars ?), mais je n'ai pas réussi à le trouver. Il y a eu aussi un article dans la revue Foires et Expositions n°44 du 15/12/1926 avec pas mal de détails techniques.
Quatre "finitions" de commercialisation étaient au catalogue : châssis nu, torpédo sport, torpédo tourisme et conduite intérieure (3 places). Le numéro 86 d'Omnia contient une publicité avec photo de la conduite intérieure. Bien qu'on trouve écrit ça et là que le nombre d'exemplaires construits serait d'une trentaine, le numéro de châssis le plus grand trouvé dans les archives Ratier est le 19. Ces archives étant lacunaires, il n'est actuellement pas possible d'en savoir davantage à moins qu'un lecteur ait une piste ?

La photo du "cyclecar Ratier 1926" publiée dans le post précédent est celle de l'ex châssis Pozzoli (qui a été exposé à Châtellerault), qui a depuis été carrossé.

Cordialement,
PM

PS : Je dispose de quelques documents sur ces véhicules. Je me ferai un plaisir d'en fournir des copies sur la base de l'échange.


Dernière édition par Shadoko le Sam 6 Mar - 19:34, édité 1 fois (Raison : Modif d'une phrase ambiguë)
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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 15 Nov - 19:24

Site Ratier

http://www.ratier.org/
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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Dim 7 Aoû - 11:33

Very Happy Ratier 750cc sous tous les angles

http://www.gtdreams.com/maker.php?marque=Ratier&page=1&part=1








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Shadoko



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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Ven 12 Aoû - 11:08

Bonjour,
tricycles.ch a écrit:
Very Happy Ratier 750cc sous tous les angles .../...

L'échappement n'est pas du bon côté pour un moteur Ratier :

Photo parue dans Omnia n°86 (juillet 1927).

PM
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Achille



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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Ven 12 Aoû - 12:25

Bonjour Shadoko, elle est équipée d'un Chapuis Dornier 1100cc culbuté.
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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Ven 12 Aoû - 14:34

Very Happy D'après ce qu'on sait le moteur fut change lors d'une casse et remplacé par le Chapuis Dornier 1100cc

Le proprio actuel cherche un (très rare) moteur Ratier pour remplacer le Chapuis-Dornier
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Shadoko



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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Aoû - 2:14

Bonsoir / Bonjour,
tricycles.ch a écrit:
Very Happy D'après ce qu'on sait le moteur fut change lors d'une casse et remplacé par le Chapuis Dornier 1100cc .../...
Sait-on quand eut lieu ce remplacement ? Et si le moteur précédent était un Ratier ?

Outre le moteur, il y a deux différences majeures question châssis :
- la suspension arrière d'origine était brevetée et ... très spéciale :


Image extraite de Omnia n° 78 (novembre 1926).

On ne devrait donc pas voir de lames entre la roue arrière et le châssis, mais elles sont sur cette photo :



- il ne semble pas y avoir de "décrochement" sur le châssis Ratier :


Image extraite de Omnia n° 86 (juillet1927).

Alors que sur cette photo :


il y a un "décrochement" au niveau de la jonction des 4 échappements en un seul tuyau.

Ces deux "détails" sont aussi visibles sur la première image de la page http://ratier.org/6CV_.html et les deux autres images où l'on voit la voiture de côté montrent aussi un châssis "plat", y compris sur la voiture très modifiée par Grazide.

Le train avant, par contre, ressemble beaucoup à celui de la Ratier (pas de différence évidente avec les photos d'Omnia). Que penser de tout cela ?

Il y a quelques années, quelqu'un proposait à la vente un radiateur provenant, à ses dires, d'Argentine. Peut-être y a-t-il là-bas un moteur ? Voire une voiture complète ?

Cordialement,
PM
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MessageSujet: Re: Ratier cyclecar !!!   Mar 16 Aoû - 9:39

Very Happy Bonjour Shadoko,le seul qui puisse "peut-être" répondre c'est l'actuel propriétaire.

Je me méfie toujours de ce type de détails, mais également de modifications faites à l'époque pour courir (coursifier)

Par exemple j'ai vu pas mal de voitures auxquelles ont a remplacé la structure bois vieillissante par du tube rond, que l'on soudait à la carrosserie pour rigidifier la caisse.
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